Foutieve tautologie

Dit forum is gesloten.
Plaats reactie
M.A.
Berichten: 60
Lid geworden op: 15-05-2016 21:07

Foutieve tautologie

Bericht door M.A. » 16-05-2016 21:13

Vraagje: moet een foutieve tautologie als grammaticale fout worden gezien?

Hans Das
Berichten: 29
Lid geworden op: 12-05-2016 18:12

Re: Foutieve tautologie

Bericht door Hans Das » 16-05-2016 21:24

M.A. schreef:Vraagje: moet een foutieve tautologie als grammaticale fout worden gezien?
In principe wordt een zin toch niet (per definitie) ongrammaticaal door een tautologie?

Misschien zou je een voorbeeld kunnen geven?

M.A.
Berichten: 60
Lid geworden op: 15-05-2016 21:07

Re: Foutieve tautologie

Bericht door M.A. » 16-05-2016 21:29

Hans Das schreef:
M.A. schreef:Vraagje: moet een foutieve tautologie als grammaticale fout worden gezien?
In principe wordt een zin toch niet (per definitie) ongrammaticaal door een tautologie?

Misschien zou je een voorbeeld kunnen geven?
Vb: Ze gaan hand in hand samen.

D.G.
Berichten: 137
Lid geworden op: 14-05-2016 11:52

Bericht door D.G. » 17-05-2016 11:45

Ik zou zeggen een stijlmiddel, je kunt alles wel fout gaan rekenen.

M.A.
Berichten: 60
Lid geworden op: 15-05-2016 21:07

Bericht door M.A. » 17-05-2016 12:36

D.G. schreef:Ik zou zeggen een stijlmiddel, je kunt alles wel fout gaan rekenen.
Dank, dan zijn wij t eens. Overigens weet ik inmiddels dat het anders de achtste fout zou zijn geweest...

Liesbeth d'Haens
Berichten: 13
Lid geworden op: 14-05-2016 12:45

Bericht door Liesbeth d'Haens » 17-05-2016 14:06

Je hebt het antwoord zelf al gegeven in het onderwerp. Een tautologie is wel degelijk een fout. Ik zou 'hand in hand samengaan' of iets vergelijkbaars fout rekenen.

jhamvdo@xs4all.nl
Berichten: 48
Lid geworden op: 13-05-2016 14:01

Bericht door jhamvdo@xs4all.nl » 17-05-2016 15:20

't Is maar waar je lol aan beleeft.
Ik vind die tautologieën, die overigens vaak hand in hand samen met pleonasmen op één hoop worden gegooid, echt iets voor de vroegere dorpsschoolmeester. Als je leerlingen laat schrijven, zie je zelden tautologieën, het is echt iets vreemds waarmee leraren Nederlands aan hun kop zeuren. Het behandelen van dit soort 'fouten' leidt ook nooit tot het vermijden ervan. Bovendien komen er bij poëzie opeens weer tautologieën en andere stijlfiguren voorbij die dan 'bijdragen aan de schoonheid van de taal'.

Niet mijn idee van een leuke omgang met de moedertaal, kinderen op dit soort ongelukkige vergissinkjes wijzen en ze er op afrekenen al helemaal niet. Op zo'n examen schrijven die kids onder grote spanning en zo'n tautologietje zou wel mijn kleinste zorg zijn.

Mijn idee: met de grootst mogelijke terughoudendheid beoordelen.

Johanna
Berichten: 3
Lid geworden op: 16-05-2016 14:01

Foutieve tautologie

Bericht door Johanna » 17-05-2016 16:29

Helemaal mee eens. En 'als-dan' constructies reken ik ook niet fout.

Liesbeth d'Haens
Berichten: 13
Lid geworden op: 14-05-2016 12:45

Bericht door Liesbeth d'Haens » 18-05-2016 09:00

jhamvdo@xs4all.nl schreef:'t Is maar waar je lol aan beleeft.
Ik vind die tautologieën, die overigens vaak hand in hand samen met pleonasmen op één hoop worden gegooid, echt iets voor de vroegere dorpsschoolmeester. Als je leerlingen laat schrijven, zie je zelden tautologieën, het is echt iets vreemds waarmee leraren Nederlands aan hun kop zeuren. Het behandelen van dit soort 'fouten' leidt ook nooit tot het vermijden ervan. Bovendien komen er bij poëzie opeens weer tautologieën en andere stijlfiguren voorbij die dan 'bijdragen aan de schoonheid van de taal'.

Niet mijn idee van een leuke omgang met de moedertaal, kinderen op dit soort ongelukkige vergissinkjes wijzen en ze er op afrekenen al helemaal niet. Op zo'n examen schrijven die kids onder grote spanning en zo'n tautologietje zou wel mijn kleinste zorg zijn.

Mijn idee: met de grootst mogelijke terughoudendheid beoordelen.
Het is niet zo dat ik er lol aan beleef, en ik geloof ook niet dat ik erg blij ben met het predicaat 'dorpsschoolmeester'. Misschien is het (hier) geen populair standpunt, maar ik vind dat er op zich niets mis mee is op leerlingen aan het eind van hun vwo-carrière (ook) te toetsen op hun taalbeheersing. En ja, dan is een tautologie een fout en geen stijlmiddel. Natuurlijk ben ik enthousiast over poëzie en taalvernieuwing, maar dat wil niet zeggen dat er geen normen meer zijn. Het examen lijkt me bij uitstek een moment om wel naar die normen te kijken.
Ik heb veel meer moeite met andere, vreselijke consequenties van de taalaftrek op dit examen. Bij sommige vragen (bijvoorbeeld 21) moet ik zo'n beetje de helft van mijn leerlingen een of twee formuleerfouten aanrekenen voor losstaande zinsgedeeltes, omdat ze hun antwoord geven als aanvulling op de gestelde vraag. Laat daar liever eens kritisch naar kijken.

Hans Das
Berichten: 29
Lid geworden op: 12-05-2016 18:12

Bericht door Hans Das » 18-05-2016 09:10

Liesbeth d'Haens schreef:
jhamvdo@xs4all.nl schreef:'t Is maar waar je lol aan beleeft.
Ik vind die tautologieën, die overigens vaak hand in hand samen met pleonasmen op één hoop worden gegooid, echt iets voor de vroegere dorpsschoolmeester. Als je leerlingen laat schrijven, zie je zelden tautologieën, het is echt iets vreemds waarmee leraren Nederlands aan hun kop zeuren. Het behandelen van dit soort 'fouten' leidt ook nooit tot het vermijden ervan. Bovendien komen er bij poëzie opeens weer tautologieën en andere stijlfiguren voorbij die dan 'bijdragen aan de schoonheid van de taal'.

Niet mijn idee van een leuke omgang met de moedertaal, kinderen op dit soort ongelukkige vergissinkjes wijzen en ze er op afrekenen al helemaal niet. Op zo'n examen schrijven die kids onder grote spanning en zo'n tautologietje zou wel mijn kleinste zorg zijn.

Mijn idee: met de grootst mogelijke terughoudendheid beoordelen.
Het is niet zo dat ik er lol aan beleef, en ik geloof ook niet dat ik erg blij ben met het predicaat 'dorpsschoolmeester'. Misschien is het (hier) geen populair standpunt, maar ik vind dat er op zich niets mis mee is op leerlingen aan het eind van hun vwo-carrière (ook) te toetsen op hun taalbeheersing. En ja, dan is een tautologie een fout en geen stijlmiddel. Natuurlijk ben ik enthousiast over poëzie en taalvernieuwing, maar dat wil niet zeggen dat er geen normen meer zijn. Het examen lijkt me bij uitstek een moment om wel naar die normen te kijken.
Ik heb veel meer moeite met andere, vreselijke consequenties van de taalaftrek op dit examen. Bij sommige vragen (bijvoorbeeld 21) moet ik zo'n beetje de helft van mijn leerlingen een of twee formuleerfouten aanrekenen voor losstaande zinsgedeeltes, omdat ze hun antwoord geven als aanvulling op de gestelde vraag. Laat daar liever eens kritisch naar kijken.
Eens. Ik zou 'ze gaan hand in hand samen' dan ook wel aanstrepen, gewoon omdat het onze opdracht is.

Plaats reactie