Pagina 3 van 6

Geplaatst: 19-05-2018 14:23
door Christine Brackmann
Marieke Jonkers schreef:Er staat niet in de vraag dat de zinnen een samenvatting moeten zijn. Het schema vormt een samenvatting van de redenering.
Conclusie is inderdaad dat je mag citeren. Bij vraag 26 staat expliciet 'geen citaten'. Bij deze vraag staat dat niet, dus op basis van de bijlage bij de Septembermededeling is citeren toegestaan. Dank, Annette, voor het opzoeken.

Geplaatst: 19-05-2018 15:06
door Herma
Marieke Jonkers schreef:
Er staat niet in de vraag dat de zinnen een samenvatting moeten zijn. Het schema vormt een samenvatting van de redenering.


Conclusie is inderdaad dat je mag citeren. Bij vraag 26 staat expliciet 'geen citaten'. Bij deze vraag staat dat niet, dus op basis van de bijlage bij de Septembermededeling is citeren toegestaan. Dank, Annette, voor het opzoeken.
Ik denk daar toch anders over:
In de Septembermededeling staat: "Citeren mag, tenzij de vraag anders aangeeft."
In de vraag staat dat je de redenering moet samenvatten, niet dat je die moet weergeven. Het antwoordmodel geeft dan ook een samenvatting: sommige passages uit de oorspronkelijke tekst zijn weggelaten of geparafraseerd. Als een leerling de hele redenering van regel 291 t/m 306 letterlijk en volledig weergeeft in citaatvorm (eerste twee...laatste twee woorden) zou je daarvoor niet het volledige aantal punten mogen geven. Het is ook niet eerlijk omdat leerlingen die wel de moeite namen om de tekst uit te schrijven en daardoor dus veel meer woorden opschrijven dan die 20 in citaatvorm veel meer kans lopen op taalfouten.

Geplaatst: 19-05-2018 15:24
door Ben Salemans
Ik ben het met Annette en Christine eens: citeren mag in een samenvatting, behalve als expliciet is aangegeven dat dat niet mag.

Op blz. 5 van https://www.examenblad.nl/vakspecifiek/ ... 18_def.pdf lezen we (zoals Annette al aangaf):

"Mag citeren (door middel van slechts de eerste twee woorden en laatste twee woorden) in een argumentatieschema?
Citeren mag, tenzij de vraag anders aangeeft."

Dus als een citaat wordt weergegeven met de eerste twee woorden en de laatste twee woorden is dat toegestaan. Zo heb ik het mijn leerlingen ook geleerd (op basis van dat pdf-bestand waarvan hierboven de URL staat). Leerlingen die verkort citeren straffen, omdat ze niet de moeite hebben genomen alle woorden over te schrijven, vind ik onjuist.

Geplaatst: 19-05-2018 17:39
door Christine Brackmann
Herma, volgens mij zit de onduidelijkheid in 'tenzij de vraag anders aangeeft'. Ik had in eerste instantie de woorden 'vat samen' ook opgevat als 'dus niet citeren', maar ik kan uit de Septembermededeling echt alleen maar afleiden dat je dus wél mag citeren. Zie ook vraag 26, waar wél expliciet staat 'Geef geen citaten'. Dat staat niet bij 9, dus mag het.

Beetje verwarrend is het wel dus.

Geplaatst: 19-05-2018 17:49
door Herma
Christine Brackmann schreef:Herma, volgens mij zit de onduidelijkheid in 'tenzij de vraag anders aangeeft'. Ik had in eerste instantie de woorden 'vat samen' ook opgevat als 'dus niet citeren', maar ik kan uit de Septembermededeling echt alleen maar afleiden dat je dus wél mag citeren. Zie ook vraag 26, waar wél expliciet staat 'Geef geen citaten'. Dat staat niet bij 9, dus mag het.

Beetje verwarrend is het wel dus.
Maar samenvatten is toch iets anders dan (weer)geven zoals in vraag 26?
Verwarrend blijft in ieder geval of je de citeervorm ook mag gebruiken als het geen citeervraag betreft, omdat bij die open vragen vaak zowel grammatica als spelling beoordeeld moeten worden. Het CvTE zou hierover duidelijkheid moeten verschaffen.

Geplaatst: 19-05-2018 17:53
door Miracolo
Herma schreef:
Christine Brackmann schreef:Herma, volgens mij zit de onduidelijkheid in 'tenzij de vraag anders aangeeft'. Ik had in eerste instantie de woorden 'vat samen' ook opgevat als 'dus niet citeren', maar ik kan uit de Septembermededeling echt alleen maar afleiden dat je dus wél mag citeren. Zie ook vraag 26, waar wél expliciet staat 'Geef geen citaten'. Dat staat niet bij 9, dus mag het.

Beetje verwarrend is het wel dus.
Maar samenvatten is toch iets anders dan (weer)geven zoals in vraag 26?
Verwarrend blijft in ieder geval ook of je de citeervorm ook mag gebruiken als het geen citeervraag betreft, omdat bij die open vragen vaak zowel grammatica als spelling beoordeeld moeten worden. Het CvTE zou hierover duidelijkheid moeten verschaffen.
En als citeren dan mag, wat doe ik dan met de taalfouten van leerlingen die wel in volledige zinnen antwoorden (bij mij iedereen).

Geplaatst: 19-05-2018 18:30
door Ben Salemans
Ik reken bij 2 het goed als een leerling in plaats van 'economieën' 'economie' schrijft. Is bespreking hiervan in LT-bijeenkomst wenselijk?

Geplaatst: 19-05-2018 19:36
door D.G.
Mag citeren (door middel van slechts de eerste twee woorden en laatste twee woorden) in een
argumentatieschema?

Citeren mag, tenzij de vraag anders aangeeft.[/quote]

Super, ik ga er punten voor geven. Heel erg veel dank!

Geplaatst: 20-05-2018 10:44
door Matthijs603
metteke schreef:
AnnetteNED schreef:punt 5:
- met andere mensen i.p.v. met onze buren?
- alleen: we gaan meer voor elkaar openstaan?
'met andere mensen' lijkt me goed!
'we gaan meer voor elkaar openstaan' lijkt mij niet goed. Dat wordt tenslotte niet beweerd in de tekst; de hoop wordt uitgesproken dat dat vervolgens voortvloeit uit die verbinding met anderen.
Wat doen jullie als leerlingen het allebei noemen bij punt 5? Dus als ze opschrijven: "Door de deeleconomie krijgen we weer verbinding met onze buren. En wie weet: misschien gaan we wel meer voor elkaar openstaan."

Geplaatst: 20-05-2018 10:56
door Flexa
metteke schreef: Wat doen jullie als leerlingen het allebei noemen bij punt 5? Dus als ze opschrijven "Door de deeleconomie krijgen we weer verbinding met onze buren. En wie weet misschien gaan we wel meer voor elkaar openstaan."
Ik zou dit goed rekenen. buren = andere mensen.

Dat men eventueel (wie weet) meer voor elkaar gaat openstaan, is een mogelijk gevolg van meer contact met buren/andere mensen.